Comments on: La mejor forma de criticar congreso.es http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes This is where the Vostok Studio crew blogs Tue, 07 Feb 2012 15:13:04 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3 By: Mi espacio» Blog Archive » Re:Rediseño de la web del Gobierno de Aragón http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-1081 Mi espacio» Blog Archive » Re:Rediseño de la web del Gobierno de Aragón Sun, 18 May 2008 21:30:03 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-1081 [...] a la mente lo sucedido con el sitio web del Congreso de los diputados. Durante aquella polémica Javier Cañada proponía otra forma de criticar y en esta ocasión lo he puesto en [...] [...] a la mente lo sucedido con el sitio web del Congreso de los diputados. Durante aquella polémica Javier Cañada proponía otra forma de criticar y en esta ocasión lo he puesto en [...]

]]> By: Manuel J. Recena Soto http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-159 Manuel J. Recena Soto Thu, 21 Jun 2007 07:37:25 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-159 Hola David: En mi blog opiné [1] sobre el nuevo sitio web del congreso manifestando que me parecía un trabajo malo y que me sorprendía mucho que aun se siguiesen haciendo esas barbaridades. Para poder justificar un poco esa opinión di algunas notas sobre errores que habían comentido propios de gente sin experiencia ni formación en áreas como la accesibilidad o estándares web. Otra cuestión que resalté es el uso de software comercial para la implantación de un sitio web de la administración pública. Son demasiadas cosas en una misma noticia como para no pedir explicaciones. Un saludo [1] http://www.manuelrecena.com/blog/archives/69-El-sitio-web-del-Congreso-de-los-diputados-es-perfecto.html Hola David:

En mi blog opiné [1] sobre el nuevo sitio web del congreso manifestando que me parecía un trabajo malo y que me sorprendía mucho que aun se siguiesen haciendo esas barbaridades. Para poder justificar un poco esa opinión di algunas notas sobre errores que habían comentido propios de gente sin experiencia ni formación en áreas como la accesibilidad o estándares web.

Otra cuestión que resalté es el uso de software comercial para la implantación de un sitio web de la administración pública. Son demasiadas cosas en una misma noticia como para no pedir explicaciones.

Un saludo

[1] http://www.manuelrecena.com/blog/archives/69-El-sitio-web-del-Congreso-de-los-diputados-es-perfecto.html

]]> By: Ariel http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-157 Ariel Wed, 20 Jun 2007 21:38:20 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-157 El diario ADN también hablaba de 200K, entiendo que los 14 millones son para todo el proyecto del "Plan"... no sólo para el site. El diario ADN también hablaba de 200K, entiendo que los 14 millones son para todo el proyecto del “Plan”… no sólo para el site.

]]> By: David http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-156 David Wed, 20 Jun 2007 19:58:38 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-156 Yo he trabajado con las mismas herramientas(1) que "se supone" han usado para desarrollar congreso.es, y puedo decir que desde el punto de vista del desarrollo front-end con estándares, el diseño de interacción, la arquitectura de la información y otras disciplinas que tantos de nosotros ponemos en práctica, es cuasi imposible. La herramienta es lenta, rígida, pesada y límita al máximo la creatividad, imaginación y buenas intenciones de quien la usa. Puesto que gran parte de las criticas han ido en este sentido y puesto que, al igual que Yusef, no me atrevo a dudar de la profesionalidad de los desarrolladores... sólo me queda demonizar la figura del Jefe de Proyecto de las grandes consultoras españolas (y las no tan grandes). Ariel, las últimas informaciones(2) hablan de 200.000 € de presupuesto. De todas formas, los pliegos de condiciones para este tipo de proyectos suelen publicarse en el BOE y similares, imagino que investigando un poco... (1) http://www.oracle.com/lang/it/appserver/portal_home.html (2) http://www.kriptopolis.org/congreso-afirma-su-web-es-seguro Yo he trabajado con las mismas herramientas(1) que “se supone” han usado para desarrollar congreso.es, y puedo decir que desde el punto de vista del desarrollo front-end con estándares, el diseño de interacción, la arquitectura de la información y otras disciplinas que tantos de nosotros ponemos en práctica, es cuasi imposible. La herramienta es lenta, rígida, pesada y límita al máximo la creatividad, imaginación y buenas intenciones de quien la usa.

Puesto que gran parte de las criticas han ido en este sentido y puesto que, al igual que Yusef, no me atrevo a dudar de la profesionalidad de los desarrolladores… sólo me queda demonizar la figura del Jefe de Proyecto de las grandes consultoras españolas (y las no tan grandes).

Ariel, las últimas informaciones(2) hablan de 200.000 € de presupuesto. De todas formas, los pliegos de condiciones para este tipo de proyectos suelen publicarse en el BOE y similares, imagino que investigando un poco…

(1) http://www.oracle.com/lang/it/appserver/portal_home.html
(2) http://www.kriptopolis.org/congreso-afirma-su-web-es-seguro

]]> By: Ariel Guersenzvaig http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-154 Ariel Guersenzvaig Wed, 20 Jun 2007 15:38:15 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-154 "Para llevar a cabo la fase de ejecución del Plan, el Congreso sacó a concurso el proyecto, cuyo presupuesto está valorado en más de 14 millones de euros, y tras barajar diferentes ofertas se decantó por la UTE (Unión Temporal de Empresas) formada por Telefónica (http://www.telefonica.es/empresas/) e Indra (http://www.indra.es), ..." Sacado de http://empresas.telefonica.es/casos_exito/casos_AAPP/congreso.htm ¿14 millones? ¿Lo entiendo bien? “Para llevar a cabo la fase de ejecución del Plan, el Congreso sacó a concurso el proyecto, cuyo presupuesto está valorado en más de 14 millones de euros, y tras barajar diferentes ofertas se decantó por la UTE (Unión Temporal de Empresas) formada por Telefónica (http://www.telefonica.es/empresas/) e Indra (http://www.indra.es), …”

Sacado de http://empresas.telefonica.es/casos_exito/casos_AAPP/congreso.htm

¿14 millones? ¿Lo entiendo bien?

]]> By: Félix Zapata http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-151 Félix Zapata Wed, 20 Jun 2007 14:43:59 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-151 Me uno a la pregunta del comentario anterior, ¿por qué el plan de modernización depende del Archivero?.? Me uno a la pregunta del comentario anterior, ¿por qué el plan de modernización depende del Archivero?.?

]]> By: Ignacio Buenhombre http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-150 Ignacio Buenhombre Wed, 20 Jun 2007 14:29:24 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-150 Hasta que no se cambie realmente la cultura en torno a lo que supone las nuevas tecnologias dentro de la administración va a ser muy dificil ver una media de proyectos correctos, ya no digo buenos ( que los hay), y asistiremos a montones de ellos fallidos. Por ahora el mal es endemico, en el que no existen perfiles especificos dentro de la administración que se puedan enfrentar a este tipo de problemas, por poner un botón de muestra, porque el plan de modernización depende del Archivero?. A partir de ahí la cesión de un proyecto de estos siempre tiene que ir a un gigante global que de la solución llave en mano, porque no puede depender ni un poco de la estructura interior. Hasta que no se cambie realmente la cultura en torno a lo que supone las nuevas tecnologias dentro de la administración va a ser muy dificil ver una media de proyectos correctos, ya no digo buenos ( que los hay), y asistiremos a montones de ellos fallidos. Por ahora el mal es endemico, en el que no existen perfiles especificos dentro de la administración que se puedan enfrentar a este tipo de problemas, por poner un botón de muestra, porque el plan de modernización depende del Archivero?.

A partir de ahí la cesión de un proyecto de estos siempre tiene que ir a un gigante global que de la solución llave en mano, porque no puede depender ni un poco de la estructura interior.

]]> By: Javier Cañada http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-152 Javier Cañada Wed, 20 Jun 2007 13:48:35 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-152 Javier MZ: gracias por la referencia. Se está notando en las visitas. NOTA: he borrado algunos comentarios porque jugaban a las identidades desde una misma IP (diciendo tonterías y adhominems). Otros comentarios serios y firmados se han quedado descolgados de la conversación y los he borado para evitar descontextualizaciones. Disculpas a los honrados. Javier MZ: gracias por la referencia. Se está notando en las visitas.

NOTA: he borrado algunos comentarios porque jugaban a las identidades desde una misma IP (diciendo tonterías y adhominems). Otros comentarios serios y firmados se han quedado descolgados de la conversación y los he borado para evitar descontextualizaciones. Disculpas a los honrados.

]]> By: Félix Zapata http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-147 Félix Zapata Wed, 20 Jun 2007 12:29:14 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-147 El problema tal vez no sea si es una empresa grande o pequeña. Sí que es cierto, que las empresas grandes puedan caer en determinados "vicios" como indicas en el post, pero a fin de cuentas, lo que interesa son todos los miembros que forman el equipo. El problema tal vez no sea si es una empresa grande o pequeña. Sí que es cierto, que las empresas grandes puedan caer en determinados “vicios” como indicas en el post, pero a fin de cuentas, lo que interesa son todos los miembros que forman el equipo.

]]> By: Javi http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-146 Javi Wed, 20 Jun 2007 12:24:27 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-146 Te mencionan en El País http://www.elpais.com/articulo/internet/Teletubbies/visitan/Congrezo/elpeputec/20070620elpepunet_3/Tes Enhorabuena, Xavi Javi Te mencionan en El País

http://www.elpais.com/articulo/internet/Teletubbies/visitan/Congrezo/elpeputec/20070620elpepunet_3/Tes

Enhorabuena, Xavi

Javi

]]> By: Manuel J. Recena Soto http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-136 Manuel J. Recena Soto Wed, 20 Jun 2007 09:02:43 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-136 Hola: Estoy de acuerdo con lo que Javier comenta, este tipo de concursos públicos condicionan al tipo de empresas que se pueden presentar a la oferta. Según me han comentado responsables de la administración los concursos pequeños generan mucho "trafico" en los servicios de contratación y es preferible publicar una oferta pública con un "pack" completo. Esto tiene bastantes inconvenientes tanto para la administración (predominan los malos resultados) como para las empresas (gestión de recursos, adaptación al cambio de los requisitios, recursos que dejan el proyecto, nuevas incorporaciones, etc.). Veo muy interesante exponer en 5 o 10 puntos las cuestiones que cada uno estimemos oportunidas que "dificultan" la ejecución de este tipo de proyectos. ¿Quién empieza? Un saludo Hola:

Estoy de acuerdo con lo que Javier comenta, este tipo de concursos públicos condicionan al tipo de empresas que se pueden presentar a la oferta. Según me han comentado responsables de la administración los concursos pequeños generan mucho “trafico” en los servicios de contratación y es preferible publicar una oferta pública con un “pack” completo. Esto tiene bastantes inconvenientes tanto para la administración (predominan los malos resultados) como para las empresas (gestión de recursos, adaptación al cambio de los requisitios, recursos que dejan el proyecto, nuevas incorporaciones, etc.).

Veo muy interesante exponer en 5 o 10 puntos las cuestiones que cada uno estimemos oportunidas que “dificultan” la ejecución de este tipo de proyectos. ¿Quién empieza?

Un saludo

]]> By: Ariel Guersenzvaig http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-134 Ariel Guersenzvaig Wed, 20 Jun 2007 08:14:48 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-134 Un problema grave es la dinámica de estos concursos, donde se pide una propuesta de arquitectura y/o gráfica antes de empezar a trabajar. ¿Como puede tener sentido preparar algo antes de haber investigado nada? Un problema grave es la dinámica de estos concursos, donde se pide una propuesta de arquitectura y/o gráfica antes de empezar a trabajar. ¿Como puede tener sentido preparar algo antes de haber investigado nada?

]]> By: SimDalom - Nuevos Medios http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-130 SimDalom - Nuevos Medios Wed, 20 Jun 2007 07:26:17 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-130 Ya vendría bien, ya, un poco de crítica constructiva. Algo más allá de que menuda m.... de página.. Le han pegado el hachazo del siglo... tararí... tarará... Mira ya tenemos tarea para el viernes... Ya vendría bien, ya, un poco de crítica constructiva. Algo más allá de que menuda m…. de página.. Le han pegado el hachazo del siglo… tararí… tarará…
Mira ya tenemos tarea para el viernes…

]]> By: yusef http://www.vostokstudio.com/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/comment-page-1#comment-129 yusef Tue, 19 Jun 2007 23:09:36 +0000 http://www.vostok.es/blog/la-mejor-forma-de-criticar-congresoes/#comment-129 Pues a mi también me parece que existen mejores formas. Y al margen de una futura crítica basada en la predicación con el ejemplo, un texto del tipo "razones por las que los proyectos de la admin fracasan" me parecería también muy constructivo y útil. Está claro que lo de la web del congreso ha sido un gran error, pero sería interesante que alguien señalara más acertadamente la causa de estos errores. Porque al final de tanto revuelo parece que estas empresas fueran las más ineficientes del país, o peor aún, parece que quienes trabajan en ellas no tienen el más mínimo de profesionalidad, cuando todo eso es mentira (principalmente la segunda afirmación). Pues a mi también me parece que existen mejores formas. Y al margen de una futura crítica basada en la predicación con el ejemplo, un texto del tipo “razones por las que los proyectos de la admin fracasan” me parecería también muy constructivo y útil.
Está claro que lo de la web del congreso ha sido un gran error, pero sería interesante que alguien señalara más acertadamente la causa de estos errores. Porque al final de tanto revuelo parece que estas empresas fueran las más ineficientes del país, o peor aún, parece que quienes trabajan en ellas no tienen el más mínimo de profesionalidad, cuando todo eso es mentira (principalmente la segunda afirmación).

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